Movimientos interesantes….
martes 7 Octubre 2008
Buenas a todos!!
Voy ha hacer un poco como los analisis de manos de las revistas de nuestro país aunque como podeis imaginar sera mucho mas casero y sin tanta solidez de conocimientos asi que cualquier otra interpretación o conclusión que saqueis ya sabeis que sera bien recibida siempre que no se falte al respeto y se aporten datos y no solo conjeturas.
La mano en cuestion es cuando quedan dos mesas shorthanded en el EPT de Londres de este mismo año. Protagonistas: David Benyamine y Michael Tuneriec. Primero expondremos la mano a secas y despues la analizaremos:
- Benyamine BB con casi 300k puntos y Michael es cut-off con unos 500k puntos. ciegas 5k/10k ante 1000. Raise de Michael que se esta moviendo bastante a 35k y benyamine call desde la ciega. Flop 992 con dos diamantes. Benyamine check y Tuneriec mete 85k y David mete la caja por 209k mas. Ahi es cuando Tuneriec se estanca pensando mas de 5 minutos (donde pastor esta seguro que foldea y yo tb) y acaba pagando con AK para que Benyamine muestre su Q 10 y caiga ante sus manos tras no aparecer ni la dama ni el 10 en el turn y river.
Yo creo que es una mano muy buena para sacar varios aspectos:
- Las ciegas ya duelen y aunque david tiene casi 30 ciegas y puede hacer movimientos pero los minimos con lo que coincido con el que es un buen momento para engordar el stack ya que en dos vueltas sera o push o fold.
- No hay ni guna duda en el que mas de uno haria lo mismo pero creo que intenta sacar demasiado y que Tuneriec se aprovecha de eso y hace una jugada para mi increible de lo bien planteada que esta. Mi punto de vista es el siguiente: Tuneriec que tampoco tiene un stack para tirar cohetes pero tiene sus 50 ciegas para aguantar esta siendo muy agresivo y subiendo muchos pots preflop y sabe que lo ponen con un rango muy alto de manos. David desde mi punto de vista se equivoca dejando hacer a Tuneriec la CB y engordar demasiado el pot y le deja hacer un call estratosférico pero desde mi punto de vista correcto. En cambio si David pushea siendo primero en hablar ya si que no se ve tan claro que le salga rentable el call a Tuneriec.
Me explico: si David pushea directamente en el flop los mas de 270k que tiene ya no veo tan claro que Michael haga el call por mucho que tenga AK ya que solo habra perdido 35k puntos preflop i no le dara tampoco gran stack a Benyamine con lo que encontraria situaciones mucho mas favorables. En cambio con el check-raise all-in de benyamine cambia mucho la situación. Ya que puede ponerse muy bien en fichas asegurandose entrar en la mesa final con un stack muy bueno y eliminando uno de los jugadores mas duros de la mesa. Respecto a si es un call de desesperación y de fish como comentaban en el EPT live no lo veo para nada. Pone a Benyamine en un rango de manos para pushear su CB que le da para hacer call con su AK ya que Benyamine le pone con una mano mucho mas mediocre al ver que se esta moviendo tanto y ya se ha jugado una casi una cuarta parte de su stack y se puede poner casi lider en fichas. Es por eso que lo veo con EV bastante positiva el call…
Mira por donde acabo 2º el chaval que se clasifico en el último satelite que se jugo 3 dias antes del inicio del EPT Londres. Osea que otro sueco a tener en cuenta XD
Un saludo 
- 6 Comments »
- Etiquetas: Analisis de manos
Octubre 7th, 2008 at 1:34 pm
No tens raó. El call es de fish total y no hi ha discussió.
1) El millor que es pot trobar es projecte de color, amb el que té els 6 outs de pillar parella i els 8 de color (Tureniec té L’as de trebol). En aquest cas es un 50-50
2) Nomès domina a KQ de trebols y la domina de manera relativa pues encara tindria Benyamine 11 outs.
3) Es probable que Benyamine faci el moviment amb premium cards. Amb el que el colega Tureniec estaria més que mort.
4) El farol es impensable, ja que amb un flop tan poc perillós hagues picat de cara si volia emportarse el pot de farol total.
5) Si perd es queda practicament mort.
Hi han mil motius, per mi el Turenienc era moooolt dolent. No em va agradar gens.
Octubre 7th, 2008 at 1:45 pm
Torhal, un solo apunte, cuando vayas a dar tu opinion, por favor no empiezes con un NO TENS RAO. Pq parece demasiado ofensivo, ademas quedas un poco prepotente, ya que parece que SOLO TU SEPAS LA VERDAD, en cambio luego pones mas de 3 argumentos, cosa que me parece del todo didactica e ludica. Lo unico que quiero decir, es que no seas tan rotundo, y con la facilidad de palabra que tienes, seguro que puedes expresar las cosas de un modo menos contundente!
Por todo lo demas, un gran articulo y una gran contestacion
Octubre 7th, 2008 at 5:02 pm
Nada de ofensivo, intenté ser directo porque tenía una prisa inusitada. Y hay que decir que la falta de rigor me ha cabreado un poco.
1) La mano está mal explicada, ya que el flop era 992 con dos tréboles y Benyamine tiene QT de tréboles, con lo que tiene un cañón inhumano. Parece que el Manco no menciona eso en el post. Piensa que en el flop van 50-50, hace un call de un montón de fichas a falta de turn y river, es decir, se lo juega literalmente a cara o cruz y eso que se encuentra ante el mejor de los casos…
- Si Benyamine tiene el 2, le quedan 6 outs, al igual que si tiene cualquier pareja.
- Si Benyamine tiene el 9 es carne de cañón, le vale únicamente un runner runner.
- Y si Benyamine ha escondido una mano como AA o KK sin posición para jugarle el chek-raise en el flop está de nuevo en una situación muy delicada.
- Y si tiene como así era, dos cartas de color tiene 14 outs o 11 si tiene KQ (mano dominada)
Hay que recordar que Tureniec tiene A (trébol) K (diamante)
Yo vi a un grande marchar por la puerta pequeña porque un tipo no se creía nada y quería hacer un call de superestrella sin saber que esos calls sólo se pueden hacer borrachos y en el river o apellidándose Tran.
Mi opinión, expuesta de manera directa, pero ya se que al Manco no lo voy a ofender.
Hasta luego.
Octubre 7th, 2008 at 5:12 pm
No hombre no! claro que no ofenderas, simplemente si tenias prisa has escrito de forma directa. Por cierto deberias hacer algun post de analisis de manos, pues me he leido el articulo varias veces y tus respuestas otras varias. Estoy escuchando a Bach, Hendel y otros tantos en el curro, y vuestras cabilaciones entran como si fuesen notas simfonicas
Tengo una pregunta de FISH.
Los Tran (JC Tran, Theo Tran, y los demas…tienen algo entre si? son familia?¿)
Gracias!
Octubre 8th, 2008 at 1:15 am
Thor tranki que ya sabes que no me ofendo ni nada si todo lo contrario!!
Al principio del post ya menciono que todas las opiniones son bienvenidas para comparar y analizar.
Primero de todo decirte que sinceramente en el ept live no vi la jugada bien ya que desde el portatil con la mierda pastilla modem se me cortaba cada 2 por tres y tenia basicamente el sonido por lo que no vi que tuviera el proyecto de color y en el blog de pokerstars tampoco lo mencionan… ni mencionan la apuesta preflop ni postflop… (una mierda total) y de las apuestas era de lo que me acordaba mejor. Asi que con el proyecto de color varia completamente el analisis.
Aún y asi yo creo que benyamine deberia pushear directamente ya que sabe que el otro es que mas se mueve ahora de la mesa y si engorda mas el pot deja a Tuneriec con mas ganas de pagar (como paso)
Eso si con premium a Benyamine no lo pongo en la vida quedando 12 solo y checkeando el flop.
Weno Thor un placer debatir manos contigo como los viejos tiempos. Me voy a sobar que estoy hecho caldo y mañana a las semis con EL PATILLAS que se ha arreglado para la tele!! jejeje
Un saludo
Octubre 8th, 2008 at 12:57 pm
Gran análisis
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Para mi el error es pasarse 5 minutos para decidir si ves el all in. Yo hago autocall instant.
La jugada se define en el bet del flop. Si los números son correctos, Tureniec con su bet está metiendo más del 20% de su stack, tiene un SPR de entre 3 y 4 vs Benyamine, y el flop no puede ser más faroleable. Al igual no empujo mis fichas
.
Sinceramente, para mi una vez hecho el bet del flop, todo lo demás es automático.
Un saludo!